[Vectra B - X16XEL] Motor stirbt während der Fahrt ab

  • Moin Leute,


    hab lange nix von mir hören lassen (weil mein Auto problemlos lief ;-)) aber nun brauche ich mal wieder euren fachkundigen Rat...


    Hier erstmal die Eckdaten zum Auto:
    Vectra B
    BJ 1996
    Motor X16XEL
    Schaltgetriebe


    Folgendes Problem kehrt gerade wieder:


    Rückbende - vor 7 Jahren
    Motor kalt, startet aber problemlos. Das Auto zieht normal durch. Nach ca. 1km (mittlerweile langsam hochbeschleunigt, nun im 5. Gang bei 80 km/h im Teillastbereich) fallen die Drehzahl und die Geschwindigkeit einfach ab. Jeder Versuch, den Motor am Laufen zu halten (Gas geben, Wechsel in einen niedrigeren Gang und nochmal Gasgeben...), scheitert komplett. Der Wagen rollt einfach aus und der Motor stirbt ab. Nach ca. 10 Sekunden lässt er sich dann wieder starten und das Problem tritt die gesamte weitere Fahrt - egal wie lang - nicht wieder auf.
    Das ganze hat der Wagen damals mit mir an drei aufeinander folgenden Tagen gemacht und danach nie wieder.


    Gestern, also 7 Jahre später, nun das gleiche Phänomen wieder:
    - gleiche Witterung wie damals
    - wieder bei 80km/h im Teillastbereich
    - wieder gehen Drehzahl und Geschwindigkeit in den Keller bis der Wagen ausrollt und der Motor ausgeht
    - wieder lässt er sich nach kurzer Pause (10-20 Sekunden) ganz normal starten und läuft dann ohne Auffälligkeiten weiter
    UNTERSCHIED: ich war schon 9km unterwegs, der Motor also nicht mehr komplett kalt


    Es kommt keine MKL. Ich hab ihn heute trotzdem mal ausgeblinkt - kein Code gespeichert.


    Habt ihr da ne Idee?
    Hatte jemand dieses Problem schon mal und wenn ja - Wie wurde es behoben?

  • Klingt für mich als würde er keinen Kraftstoff mehr bekommen. Ich würde mal das Krafstoffpumpenrelais (lila) tauschen.

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    Vectra b X18SE1T 332PS 420NM, V-Power Racing, F23, Quaife Sperre, Sinter,
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    Lache niemals über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

  • Dbilas : Jo, danke für den Tipp. Werd ich machen und berichten.


    Heute übrigens das gleiche Problem wieder. Ca. 200m später als Vorgestern bin ich wieder ausgerollt. Dieses mal an ner 4-spurigen Ampelkreuzung mitten im Berufsverkehr *peinlich* ;-). Beim Startversuch nach dem Ausrollen dreht der Anlasser, aber der Motor will einfach nicht... Ca. ne Minute später, beim fünften Startversuch, sprang er dann wieder an. Danach bin ich noch 70km gefahren - ohne Probleme.
    Anders war, dass es heute absolut trocken war.


    Sollte der Tausch des Kraftstoffpumpenrelais nix bringen, gibt es für mich eigentlich (erstmal) soweit meine Logik reicht nur folgende Überlegungen:


    1) Er bekommt immer noch keinen Kraftstoff
    - Spritfilter wechseln (muss sowieso mal neu...)



    2) Er bekommt keinen Zündfunken - scheidet für mich aus
    - Zündkabel und Kerzen sind meiner Meinung nach eher unwahrscheinlich, da er halt nicht ruckelt, oder zeitweilig auf 3 Pötten läuft, sondern direkt (unvermittelt) aus geht
    - Zündmodul hab ich letztes Jahr gewechselt, sollte also auch ok sein


    3) Er bekommt keine bzw. schlecht Luft / Drosselklappe verdreckt
    - Könnte man mal wieder reinigen, aber im Leerlauf läuft er z. B. absolut stabil und zieht auch sonst problemlos durch


    4) AGR - siehe 3...


    5) Kühlmitteltemperatursensor ???
    Kann es sein, dass der Sensor bei einer bestimmten Kühlmitteltemperatur nen unplausibelen Wert schmeißt und die Karre dadurch verreckt?
    Damals ist er mir immer nach der selben Fahrtstrecke verreckt (+/-200m) und nun anscheinend auch wieder...

  • KW Sensor könnte es auch sein das wenn er warm wird einen unplausiblen Wert ausgibt und dann nicht startet. Nach einer gewissen Zeit ist er dann über den Punkt hinweg und er läuft wieder wie er soll. Kühlmittelsensor könntest du ja mal den Stecker ziehen und mit MKL fahren. Wenn er es dann noch immer macht war er es nicht.

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  • So, Relais ist gewechselt.
    Mal schauen... Ich berichte.


    EDIT 19.03.2018:
    Das Relais war's nicht...
    Heute morgen auf dem Weg zur Arbeit durfte ich dem fließenden Verkehr mal wieder für ne Minute zuschauen...
    Gestern zeigte sich der Fehler etwas anders als sonst. Da ist er mir beim an die Ampel rollen ausgegangen. (ja, die aus den vorigen Post's bekannte Ampel ;--))


    Heute bin ich wenigstens mal an ner günstigen Stelle stehen geblieben. So hatte ich etwas Zeit, die Haube zu öffnen und mal zu schauen.
    Habe nur mal an den Kabeln/Steckern für den Kühlmitteltemperaurfühler und die Lambdasonde gewackelt und danach sprang er sofort wieder an.


    Werde nun mal meine Idee mit dem Kühlmitteltemperatursensor weiter verfolgen und mich danach wieder melden.


    EDIT 21.03.2018:
    der Kühlmitteltemperatursensor war's nicht. Sensor ab - Auto trotzdem aus.
    Interessant: Er sprang sofort wieder an, nachdem ich den Sensor wieder eingesteckt hatte. Vorher hatte ich ca. 2 Minuten vergeblich versucht, ihn zu starten.
    Ich frage mich, warum er sich nach dem Absterben den Referenzwert anscheinend nicht gezogen hat.

  • Ich würde nun den KW Sensor mal neu machen.

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  • Moin,


    Soooo der Fehler besteht weiterhin... Ich fasse mal zusammen, was der Stand der Dinge ist:


    Fehlerbeschreibung:
    - Der Motor "stirbt während der Fahrt ab". D.h. er nimmt plötzlich kein Gas mehr an, Die Drehzahl geht dann trotz Tritt aufs Gaspedal in den Keller bis der Motor aus geht,
    - Kuppelt man vorher aus, fällt die Drehzahl sofort auf Null und die Zündung geht an - also Motor aus.
    - Der Fehler tritt unvermittelt und ohne Vorankündigung (Ruckeln o.a.) auf.
    - Sobald Fehler auftritt gibt es 1x einen kleinen Ruck
    - Es wird kein Fehlercode im Speicher abgelegt


    Beobachtungen:
    - generell zieht der Wagen gut durch, hat Leistung und läuft sauber
    - Der Fehler tritt bisher genau 1x pro Fahrt auf.
    - Bisher tritt der Fehler immer im "halbwarmen" Zustand zwischen 3-12Km Fahrtstrecke auf
    - Die Fahrsituation spielt keine Rolle (Anfahren an der Ampel, Stehen an der Ampel, Teillast, Beschleunigung ... )
    - Die Umgebungstemperatur und Luftfeuchtigkeit spielen keine Rolle. Der Fehler kam zwischen -5°C und 15°C und bei trockener und nasser Witterung
    - Das Startverhalten nach dem Auftreten des Fehlers ist etwas konfus:
    Mal springt der Wagen nach 20 Sekunden wieder an, mal steht man bis zu 3 Minuten.
    Mal regelt er die Drehzahl beim Neustart sofort ein, mal geht die Drehzahl zuerst bis auf ca. 3.000 U/Min hoch, bevor er sie dann einregelt
    - Elektrische Verbraucher wie Licht, NSW, Klima, Lüftung, Radio etc. spielen keine Rolle
    - Genau 1x beim Abtouren kam der FC0170 (Lambdasonde Gemisch zu fett / zu mager), nachdem die neue Lambda eingebaut war - Diesen FC sehe ich als Folge-FC im Prozess des Absterbens an, oder?



    Folgende Teile wurden bisher getauscht:
    Kurbelwellensensor
    Nockenwellensensor
    Lambdasonde
    Kraftstoffpumpenrelais
    Kraftstofffilter


    Folgende Bauteile kann ich (glaube ich) ausschließen:
    AGR - war abgeklemmt, Fehler kam trotzdem
    Kühlmitteltemperatursensor war abgeklemmt - Fehler kam trotzdem
    Zweitschlüssel ausprobiert - Fehler kam trotzdem


    Folgefehler:
    - Mittlerweile ist der KAT defekt (klappert und pustet die Keramik raus)
    - FC 1405 selbst verursacht durch Abklemmen des AGR
    - FC 0115 selbst verursacht durch Abklemmen des Kühlmitteltemperatursensors


    HABT IHR WEITERE IDEEN???

  • Hallo Basti,


    Hat das Motor STG vielleicht einen weg? Oder die WFS?


    Teste mal den Zweitschlüssel.


    Was mit gerade noch in den Sinn kommt. Wenn er abstirbt, zieh mal den LMM ab und schau ob er sofort kommt.


    Lg Tino

    Astra J ST Energy | EZ06/2014 | Powerrot | A14NEL | ISS | Außenspiegel elektr. anklappbar | Innenraum Paket | Komfort Paket | Sicht Paket | Sportive Paket - OPC Line Exterior 2, Sportfahrwerk, getönte Scheiben im Fond | 19" Titanfelgen | Eibach ProKit | H&R Spurplatten 36|40mm


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  • Moin Tino,


    Zweitschlüssel ist getestet - Ohne Erfolg.
    LMM hat er nicht. Ist nen X16XEL.


    STG? - Na hoffen wir es mal nicht...

  • Passiert es denn auch wenn du ihn im Stand warm laufen lässt? Ich glaube Vectra0815 hatte mal so etwas ähnliches und da war es das Masseksbel von der Batterie zum Anlasser (intern oxidiert). Du kannst ja mal mit einem Starthilfekabel eine Verbindung Masse<->Motor herstellen und schauen wie es ist. Das der Kat dadurch def. gegangen sein soll glaube ich nicht.

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    Lache niemals über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

  • Moin Andreas,


    ist nen guter Tipp. Werd ich machen.
    Irgendwelche Tipps bzgl. der Massepunkte für ne sichere Verbindung Masse <-> Motor?


    Meine Vermutung bzgl Kat:
    "Absterben des Motors" heißt: keine Gasannahme mehr, Motor und Getriebe sind jedoch noch nicht getrennt - Drehzahl sinkt.
    Sprich, der Motor quält sich so lange bei fallender Drehzahl, bis man auskuppelt. Tritt man zusätzlich aufs Gas, fällt die Drehzahl weniger schnell, aber dennoch unaufhaltsam. Sobald man dann auskuppelt, fällt die Drehzahl rapide auf 0 und der Motor geht aus - Zündung an.
    Leider Gottes musste ich den Motor das eine oder andere Mal durch den Tritt aufs Gas "am Laufen" halten, bis ich an einer halbwegs sicheren Stelle stehen bleiben konnte. Betrachte ich FC0170, der ja 1x von der Lambda in genau einer solchen Situation kam, denke ich, dass dadurch entweder kein oder zuviel unverbrannter Sprit in den Abgasen zu finden war, sodass der der Kat bei diesen "Manövern" zu heiß wurde und dann dadurch irgendwann hochgegangen ist.

  • Moin,

    das Thema ist noch aktuell. Mein STG schmeißt zumindest mal keinen Fehlercode.

    Habt ihr das STG wieder repariert bekommen oder getauscht?


    Auf jeden Fall waren der Aktivkohlefilter und das Magnetventil definitiv defekt.

    Beide Teile hab ich gestern gewechselt und den Unterdruckschlauch wieder frei gepustet.

    Ab heute Abend werd ich dann wieder testen, ob das Auto weiterhin aus geht.

  • bei mir hat es auch nichts angezeigt haben in der Werkstatt die relais einzeln gebrückt und hatten einen verdacht... hab es dann eingeschickt zum prüfen und die haben es gefunden mir Bescheid gegeben und auf mein ok hin dann repariert dann hat alles wieder funktioniert..

  • Moin,

    danke für die Infos.

    könntest du mir (gern auch per privater Nachricht) mal die Kontaktdaten zukommen lassen, von der Firma, die es repariert hat?

  • Moin,


    UPDATE:

    Aktivkohlefilter und Magnetventil gewechselt. Beides war nachweislich defekt.

    Außerdem den Unterdruckschlauch dazwischen gereinigt und einen Filter eingesetzt, damit ich in 20 Jahren sofort sehe, dass der Filter wieder im Arsch ist.

    Seit nunmehr >200km läuft der Wagen ohne Probleme. Danke euch für eure Hilfe.


    EDIT 13.06.2018

    Frau rief eben an - Der Vectra ist wieder stehen geblieben... Nach 4km Fahrt. Nach 2 Minuten sprang er dann wieder an.

    So langsam bin ich ratlos. der lief nach dem Tausch der Teile 210km problemlos und jetzt das...


    NOCHMAL EDIT:

    !Jetzt kommt mal eine GAAAANZ vage Theorie, für die ich zu wenig Physiker/Strömungsmechaniker bin!:

    Da ja der Kat durch ist (was da auch immer die Ursache ist...), kann ich meine Abgase ja auch sehen.

    Ich fahre ne komplette Edelstahlanlage ab Kat von Fox/ATJ mit MSD und Doppelendrohr-ESD.

    Mir ist da heute beim Leerlauf im Stand Folgendes aufgefallen:

    Linkes Endrohr - warm, normaler Durchfluss der Abgase

    Rechtes Endohr - fast kalt, kaum bis gar kein Durchfluss der Abgase

    Wunderschön ist auch zu sehen, wenn man nach einer kurzen Leerlaufphase mal beherzt aufs Gas tritt, dass die Abgase fast ausschließlich über das linke Rohr austreten. Außerdem schmeißt er mittlerweile Stückchen und Dämmwolle hinten raus.

    Was passiert also, wenn das rechte Rohr dicht bzw. zeitweilig verstopft ist, und sich im Abgasstrom ein Rückstau/Gegendruck bildet?


    EDIT NUMMER 3:


    Wie schon vermutet, hatte sich das Innenleben meines Kats etwas "verlagert". ;-) Das Monolith klemmte im rechten Rohr des ESD. Daher kein Durchfluss.

    Bei mir läuft der Wagen bisher seit 2 Tagen (80km) problemlos.

    Ich gehe Stand heute davon aus, dass der Aktivkohlefilter und das Magnetventil tatsächlich die Ursachen waren.

    Meiner Frau ist der Wagen bei Anrollen von ner Kreuzung ausgegangen. Das verstopfte Endrohr könnte meiner Meinung nach zu nem Abgasrückstau geführt haben. Und wenn Sie dann wenig, bis gar kein Gas gegeben hat, kann ich mir gut vorstellen, dass er aus geht.