[Vectra B - X16XEL] Motor stirbt während der Fahrt ab

    • [Vectra B - X16XEL] Motor stirbt während der Fahrt ab

      Moin Leute,

      hab lange nix von mir hören lassen (weil mein Auto problemlos lief ;-)) aber nun brauche ich mal wieder euren fachkundigen Rat...

      Hier erstmal die Eckdaten zum Auto:
      Vectra B
      BJ 1996
      Motor X16XEL
      Schaltgetriebe

      Folgendes Problem kehrt gerade wieder:

      Rückbende - vor 7 Jahren
      Motor kalt, startet aber problemlos. Das Auto zieht normal durch. Nach ca. 1km (mittlerweile langsam hochbeschleunigt, nun im 5. Gang bei 80 km/h im Teillastbereich) fallen die Drehzahl und die Geschwindigkeit einfach ab. Jeder Versuch, den Motor am Laufen zu halten (Gas geben, Wechsel in einen niedrigeren Gang und nochmal Gasgeben...), scheitert komplett. Der Wagen rollt einfach aus und der Motor stirbt ab. Nach ca. 10 Sekunden lässt er sich dann wieder starten und das Problem tritt die gesamte weitere Fahrt - egal wie lang - nicht wieder auf.
      Das ganze hat der Wagen damals mit mir an drei aufeinander folgenden Tagen gemacht und danach nie wieder.

      Gestern, also 7 Jahre später, nun das gleiche Phänomen wieder:
      - gleiche Witterung wie damals
      - wieder bei 80km/h im Teillastbereich
      - wieder gehen Drehzahl und Geschwindigkeit in den Keller bis der Wagen ausrollt und der Motor ausgeht
      - wieder lässt er sich nach kurzer Pause (10-20 Sekunden) ganz normal starten und läuft dann ohne Auffälligkeiten weiter
      UNTERSCHIED: ich war schon 9km unterwegs, der Motor also nicht mehr komplett kalt

      Es kommt keine MKL. Ich hab ihn heute trotzdem mal ausgeblinkt - kein Code gespeichert.

      Habt ihr da ne Idee?
      Hatte jemand dieses Problem schon mal und wenn ja - Wie wurde es behoben?
      Gruß, Basti

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Basti HRO ()

    • Klingt für mich als würde er keinen Kraftstoff mehr bekommen. Ich würde mal das Krafstoffpumpenrelais (lila) tauschen.
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      Lache niemals über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
    • @DBilas: Jo, danke für den Tipp. Werd ich machen und berichten.

      Heute übrigens das gleiche Problem wieder. Ca. 200m später als Vorgestern bin ich wieder ausgerollt. Dieses mal an ner 4-spurigen Ampelkreuzung mitten im Berufsverkehr *peinlich* ;-). Beim Startversuch nach dem Ausrollen dreht der Anlasser, aber der Motor will einfach nicht... Ca. ne Minute später, beim fünften Startversuch, sprang er dann wieder an. Danach bin ich noch 70km gefahren - ohne Probleme.
      Anders war, dass es heute absolut trocken war.

      Sollte der Tausch des Kraftstoffpumpenrelais nix bringen, gibt es für mich eigentlich (erstmal) soweit meine Logik reicht nur folgende Überlegungen:

      1) Er bekommt immer noch keinen Kraftstoff
      - Spritfilter wechseln (muss sowieso mal neu...)


      2) Er bekommt keinen Zündfunken - scheidet für mich aus
      - Zündkabel und Kerzen sind meiner Meinung nach eher unwahrscheinlich, da er halt nicht ruckelt, oder zeitweilig auf 3 Pötten läuft, sondern direkt (unvermittelt) aus geht
      - Zündmodul hab ich letztes Jahr gewechselt, sollte also auch ok sein

      3) Er bekommt keine bzw. schlecht Luft / Drosselklappe verdreckt
      - Könnte man mal wieder reinigen, aber im Leerlauf läuft er z. B. absolut stabil und zieht auch sonst problemlos durch

      4) AGR - siehe 3...

      5) Kühlmitteltemperatursensor ???
      Kann es sein, dass der Sensor bei einer bestimmten Kühlmitteltemperatur nen unplausibelen Wert schmeißt und die Karre dadurch verreckt?
      Damals ist er mir immer nach der selben Fahrtstrecke verreckt (+/-200m) und nun anscheinend auch wieder...
      Gruß, Basti
    • KW Sensor könnte es auch sein das wenn er warm wird einen unplausiblen Wert ausgibt und dann nicht startet. Nach einer gewissen Zeit ist er dann über den Punkt hinweg und er läuft wieder wie er soll. Kühlmittelsensor könntest du ja mal den Stecker ziehen und mit MKL fahren. Wenn er es dann noch immer macht war er es nicht.
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    • So, Relais ist gewechselt.
      Mal schauen... Ich berichte.

      EDIT 19.03.2018:
      Das Relais war's nicht...
      Heute morgen auf dem Weg zur Arbeit durfte ich dem fließenden Verkehr mal wieder für ne Minute zuschauen...
      Gestern zeigte sich der Fehler etwas anders als sonst. Da ist er mir beim an die Ampel rollen ausgegangen. (ja, die aus den vorigen Post's bekannte Ampel ;--))

      Heute bin ich wenigstens mal an ner günstigen Stelle stehen geblieben. So hatte ich etwas Zeit, die Haube zu öffnen und mal zu schauen.
      Habe nur mal an den Kabeln/Steckern für den Kühlmitteltemperaurfühler und die Lambdasonde gewackelt und danach sprang er sofort wieder an.

      Werde nun mal meine Idee mit dem Kühlmitteltemperatursensor weiter verfolgen und mich danach wieder melden.

      EDIT 21.03.2018:
      der Kühlmitteltemperatursensor war's nicht. Sensor ab - Auto trotzdem aus.
      Interessant: Er sprang sofort wieder an, nachdem ich den Sensor wieder eingesteckt hatte. Vorher hatte ich ca. 2 Minuten vergeblich versucht, ihn zu starten.
      Ich frage mich, warum er sich nach dem Absterben den Referenzwert anscheinend nicht gezogen hat.
      Gruß, Basti

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Basti HRO ()

    • Ich würde nun den KW Sensor mal neu machen.
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    • Neu

      Moin,

      Soooo der Fehler besteht weiterhin... Ich fasse mal zusammen, was der Stand der Dinge ist:

      Fehlerbeschreibung:
      - Der Motor "stirbt während der Fahrt ab". D.h. er nimmt plötzlich kein Gas mehr an, Die Drehzahl geht dann trotz Tritt aufs Gaspedal in den Keller bis der Motor aus geht,
      - Kuppelt man vorher aus, fällt die Drehzahl sofort auf Null und die Zündung geht an - also Motor aus.
      - Der Fehler tritt unvermittelt und ohne Vorankündigung (Ruckeln o.a.) auf.
      - Sobald Fehler auftritt gibt es 1x einen kleinen Ruck
      - Es wird kein Fehlercode im Speicher abgelegt

      Beobachtungen:
      - generell zieht der Wagen gut durch, hat Leistung und läuft sauber
      - Der Fehler tritt bisher genau 1x pro Fahrt auf.
      - Bisher tritt der Fehler immer im "halbwarmen" Zustand zwischen 3-12Km Fahrtstrecke auf
      - Die Fahrsituation spielt keine Rolle (Anfahren an der Ampel, Stehen an der Ampel, Teillast, Beschleunigung ... )
      - Die Umgebungstemperatur und Luftfeuchtigkeit spielen keine Rolle. Der Fehler kam zwischen -5°C und 15°C und bei trockener und nasser Witterung
      - Das Startverhalten nach dem Auftreten des Fehlers ist etwas konfus:
      Mal springt der Wagen nach 20 Sekunden wieder an, mal steht man bis zu 3 Minuten.
      Mal regelt er die Drehzahl beim Neustart sofort ein, mal geht die Drehzahl zuerst bis auf ca. 3.000 U/Min hoch, bevor er sie dann einregelt
      - Elektrische Verbraucher wie Licht, NSW, Klima, Lüftung, Radio etc. spielen keine Rolle
      - Genau 1x beim Abtouren kam der FC0170 (Lambdasonde Gemisch zu fett / zu mager), nachdem die neue Lambda eingebaut war - Diesen FC sehe ich als Folge-FC im Prozess des Absterbens an, oder?


      Folgende Teile wurden bisher getauscht:
      Kurbelwellensensor
      Nockenwellensensor
      Lambdasonde
      Kraftstoffpumpenrelais
      Kraftstofffilter

      Folgende Bauteile kann ich (glaube ich) ausschließen:
      AGR - war abgeklemmt, Fehler kam trotzdem
      Kühlmitteltemperatursensor war abgeklemmt - Fehler kam trotzdem
      Zweitschlüssel ausprobiert - Fehler kam trotzdem

      Folgefehler:
      - Mittlerweile ist der KAT defekt (klappert und pustet die Keramik raus)
      - FC 1405 selbst verursacht durch Abklemmen des AGR
      - FC 0115 selbst verursacht durch Abklemmen des Kühlmitteltemperatursensors

      HABT IHR WEITERE IDEEN???
      Gruß, Basti

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Basti HRO ()

    • Neu

      Hallo Basti,

      Hat das Motor STG vielleicht einen weg? Oder die WFS?

      Teste mal den Zweitschlüssel.

      Was mit gerade noch in den Sinn kommt. Wenn er abstirbt, zieh mal den LMM ab und schau ob er sofort kommt.

      Lg Tino
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    • Neu

      Passiert es denn auch wenn du ihn im Stand warm laufen lässt? Ich glaube Vectra0815 hatte mal so etwas ähnliches und da war es das Masseksbel von der Batterie zum Anlasser (intern oxidiert). Du kannst ja mal mit einem Starthilfekabel eine Verbindung Masse<->Motor herstellen und schauen wie es ist. Das der Kat dadurch def. gegangen sein soll glaube ich nicht.
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      Moin Andreas,

      ist nen guter Tipp. Werd ich machen.
      Irgendwelche Tipps bzgl. der Massepunkte für ne sichere Verbindung Masse <-> Motor?

      Meine Vermutung bzgl Kat:
      "Absterben des Motors" heißt: keine Gasannahme mehr, Motor und Getriebe sind jedoch noch nicht getrennt - Drehzahl sinkt.
      Sprich, der Motor quält sich so lange bei fallender Drehzahl, bis man auskuppelt. Tritt man zusätzlich aufs Gas, fällt die Drehzahl weniger schnell, aber dennoch unaufhaltsam. Sobald man dann auskuppelt, fällt die Drehzahl rapide auf 0 und der Motor geht aus - Zündung an.
      Leider Gottes musste ich den Motor das eine oder andere Mal durch den Tritt aufs Gas "am Laufen" halten, bis ich an einer halbwegs sicheren Stelle stehen bleiben konnte. Betrachte ich FC0170, der ja 1x von der Lambda in genau einer solchen Situation kam, denke ich, dass dadurch entweder kein oder zuviel unverbrannter Sprit in den Abgasen zu finden war, sodass der der Kat bei diesen "Manövern" zu heiß wurde und dann dadurch irgendwann hochgegangen ist.
      Gruß, Basti

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Basti HRO ()